中国作协、深圳文联：曹征路小说《问苍茫》研讨会

梁鸿鹰（中宣部文艺局文学处处长）：

这个书我看了，看了一章以后我觉得这个书可能是将来一个很重要的作品。我读完以后想了一下，写了一篇东西，但是我刚才听他们讲了以后对我有新的启发，我觉得还是不按稿子讲。

首先我觉得人民文学出版社出这本书还是非常有勇气，并且我觉得在这本书出版过程当中发生的事，我觉得也是很值得现在出版和文学研究关注的。我觉得这个书的价值主要这么几条。

一，我觉得他还是当今作家的担当的问题。这个所谓作家的担当，我觉得不单是现在比较流行讲的是民间的立场也好，知识分子的立场也好，还不止这个，我觉得曹征路身上是一种比较可贵的精神在里面，我觉得他对社会的关注，他对他自己手下笔的分量的认识，我觉得应该是值得我们学习的。

二，我觉得他还是对现实主义的这种弘扬，在新条件下弘扬这样一种价值，通过这本书表现的非常充分。你从这个书从头到尾读下去，确实是很严肃很扎实的东西，没有一种我对这个生活不了解我就要去写，我对这个现实还没有研究透我就要去长篇大论谈，没有这种。他来自于生活，他是切切实实的，他把自己整个写作过程都在网上公布了。他研究了这个东西，研究了这些人物当中所透露出的东西，这个东西我觉得就是对我们现实主义的。现实主义大伙儿听了觉得很老套，实际上这个力量还是有的。这种东西我觉得再过多少年也是不过时的，只要你把握的好，只要你有了新的时代的东西，我觉得这个东西也是非常可贵的。好像现实主义不是太有分量，不是太占地位的时候，我觉得他这个作品弘扬的这种东西价值就很应该值得肯定。

三，大伙儿都提到他写的人物，他写的这些人物确确实实有一些人物是我们可能感觉得到，从我们的新闻报道当中，从我们报告文学当中或者从我们周围的人都看得到，但是没有像他这种集中的出现，他写了几类。柳叶叶是一类，还有几个所谓知识分子，去给资本家做顾问。尤其他写的一些让我们感到很失望或者很刺痛，因为我一看到常来临出场我就还是非常不舒服。因为我是吃国家机关饭的人，我说这个书记变成资本家跟前的大红人，你说怎么办，将来怎么办这个事？但是呢他确确实实是存在的，他身上的这种复杂性，我后面还要讲，这个人物对当代文学是一个很重要的启示，他将来是很重要的一个人。还有陈太那样的既能上的去，也能下的来，既有感情人软弱的地方也有坚硬的东西，从台湾到大陆这么折腾，她身上的我觉得也是很不单纯的。大家比较说的多的就是唐源，唐源这个身上所凝聚的那种，从唐源的身上，我觉得是曹老师写的比较成功的一个人，也许大家觉得不是太丰满，但是作为这部作品有了唐源这个人物我觉得才压得住。我觉得唐源和柳叶叶最后走到一起，我觉得他对社会的认识还是积极的，这一点上他超越了批判性小说的框架。如果说一部作品对现实过于关注就是大家认为这部作品肯定对社会有所批判，是要不满的。

当然了，作为作家来讲，如果你作为一个作家，如果对社会完全是满意的，完全是整个就觉得好的不能再好，这样的作家肯定不存在，不可能有这样的真正的作家，不是这样的，往往就是说好像曹老师也讲过，我觉得也是这样的。就我们这个社会来讲，就我们这个制度来讲，我们总体是在曲折中前进的，我觉得就是唐源和柳叶叶这样结局。否则，这个小说就会走到一种很难出版的状况。我觉得就这一点来讲，曹征路处理的还是比较成熟。包括跟责任编辑的沟通也是很有必要的。当今的文学创作和我们社会如何达成一种共同的一种，我觉得很有必要，这是很现实的问题，就是我们提出了问题，但是还要让这个社会总体上应该能看到社会的这种前进。这样来讲我们文学创作生产会达到一个很好的，这是很必要的东西，很现实的东西。在这个问题上，我觉得曹老师处理的或是比较好的。

有鉴于这几点我觉得这部小说很有价值，我觉得是应该认真对待的，他的意义不只是一种社会学的意义或者对我们，对认识整个社会的，我觉得他在意识上，他到底是文本上怎么样，他的文学性到底是什么？这个作品达到什么地步才算文学作品？艺术性怎么才算强？我觉得能达到《问苍茫》这种程度，他的文学性就是强的。如果说是，我觉得这个作品给我们一种冲击和带来那种思考，我觉得应该充分肯定他在艺术上的成就。衷心的祝贺这个作品的出版。

如果这个作品还有什么不足的话？我倒没有细想，像唐源这条线的处理，如果说是能再丰富点，我说不太好，因为我对这条线不是太了解，但是我觉得唐源能写到这样已经很不容易，他作为一个正面人物出现在这个作品当中，我觉得这个人物是最可贵的，很不容易，我觉得写这样一个人物，暂时可能还很少有人能处理这些问题，处理的还比较能够被我们所接受。所以我跟曹老师头一次见面，但是我对他的书非常喜欢，所以我祝贺曹老师。