一个美国人和中国人的对话，美国民主只是一张皮

欧亚伦，美国人，1990年任台湾长荣国际集团咨询开发部顾问，开始了解中国文化；1998年赴日本，留学期间作为江泽民访日同声翻译，开始致力于中国经济问题的研究。山奇，江苏人，著名策著名策划人、音乐人、制作人、学者、导演。

山奇：我没有去过美国，但在我的印象里，美国一直高举民主大旗，以自由世界的牧羊人、世界警察自居，似乎是个比较民主的地方。你能给我讲一讲具体的情况吗？

欧亚伦：我就给你讲一个发生在美国总统大选里的故事，也就是小布什和戈尔竞选的那次。你知道，那次大选的最终结果是小布什赢了胜利，但在2000年选举结束那天，人们却不知道到底是谁胜出。比如说佛罗里达州，佛罗里达人投了差不多六百万张票，双方的得票率几乎是50%比50%，差距非常细微，本来是民主党赢了差不多三百票，但小布什的弟弟是佛罗里达州的州长，就说要重新计票，最后的结果就变成了共和党赢了八百票。这中间是怎么一回事呢？原来小布什的弟弟把一千多张选票废掉了，理由是那是一些看起来不清楚的无效票，有一点点不正常，判断不清，就自己做主废了。由于当时很多人反对，就把这个事情闹到了美国最高法院，美国最高法院共有九个法官，其中民主党三人、共和党六人，他们最后裁决布什赢得了选举。可是在人民票方面其实是戈尔赢了，尽管在美国的总统选举中，人民投票只是作为选举基础，没有直接权力，而只能投给国会代表。如果计算全美国的公众票，戈尔差不多赢了布什一百万张票。

山奇：从公众的选票上看，是戈尔赢了布什。

欧亚伦：在美国，公众票其实没有任何意思，只是一个好玩的运动。虽然美国给很多国家施加压力，敦促人家进行民主改革，可是我们美国自己却没有什么民主。普通的民众在美国不能选择任何人，几乎任何总统都不是人民选出来的。

山奇：所以美国的民主只是一张皮。

欧亚伦：在美国你可以说根本没有民主。因为有多少次都是公众反对一个人，但那个人最终还是当选了总统，在美国的历史上，类似的情况有二十几次。所以，美国的选举根本就不尊重人民的投票。

山奇：在中国，网上有这样的帖子，是说中国和美国的区别的，里面说，凡是美国的所作所为都叫民主，凡是中国的所作所为就叫专制；凡是美国民众支持自己的政府就叫体现民意，凡是中国民众支持自己的政府就叫维护独裁；凡是美国民众反对自己的政府就说美国很民主，民众都有反对的权利，凡是中国民众反对自己政府的事情就说中国多独裁，连自己的民众都反对。这其实是错误地解读了美国的民主。

欧亚伦：对，就是这个问题。（在美国民主只是一张皮。欧亚伦认为，小布什两任总统期间是完全不尊重民主，也不尊重美国人民。）

山奇：似乎一直以来，我们对西方国家，尤其是美国，都有一个误读，就是认为美国是个性开放的国家，像上个世纪六七十年代标榜的"和平、自由、性"的理念，强调生活理念对政治理念的反抗，在性意识上比较开放，对待感情就比较随意。现在我们通过一些电影、通过网络，才知道事实不是那样，才开始认识到实际不是那么回事。

欧亚伦：美国很大，跟中国一样，很多地方的文化不太一样，就像中国的昆明、重庆、北京、哈尔滨、上海都不一样，可那里也都是中国，如果更仔细地去观察，才发现文化是非常不一样的。

山奇：一方水土养一方人，每个地域都有自己不同的文化。

欧亚伦：美国有五十个州，四十五个州非常保守，只有五个州非常开放，那五个州是控制着媒体的地方，尤其是纽约、旧金山、洛杉矶非常开放，这三个地方始终控制着媒体，这很重要，新闻传播、文化作品的开放直接造成当地观念意识的开放。其实美国的中部、北部、南部都是比较保守的。（美国文化与观念的开放是一种假象，美国五十个州中，四十五个依然恪守着传统的思想。）

山奇：在奥巴马的演讲里有一段话，很特别，他说："美国是一个任何事件都有可能发生的国家，无论是青年还是老年，穷人还是富人，民主党还是共和党，黑人还是白人，拉丁裔、亚裔还是同性恋、非同性恋者，残疾人还是非残疾人……"他向世界发出了这样的信息："永远不分红色之州和蓝色之州，永远都是美利坚合众国。"他传达了很包容的理念："不管什么样的人组合了这个国家。"

欧亚伦：但最近二三十年，共和党的最大目标是把美国分裂为两部分，因为他们认为美国最保守部分的人口是需要他们去采取一些动作加以刺激的，不然他们都在家里看电视，不出来投票。而如果没有刺激到这部分人口，共和党就不能赢得任何选举。所以最近的几十年为了他们的计划，就把美国分裂为蓝色和红色两部分。

山奇：这也是一种策略。