一个美国人和中国人的对话，美国民主只是一张皮

山奇：东方人，特别中国人的家庭观念，还是非常重的。

欧亚伦：是非常重的。我有时候提到日本，是因为我觉得日本、美国、中国是非常不一样的文化。在日本他们没有像中国那么尊重教育，日本的父母认为他们孩子能不能上大学也不是很大的事情。在日本，受过教育的父母才要他们的孩子受教育，没有受过教育的父母则认为孩子受不受教育无所谓。

可是在中国，令我最惊讶是，很多没有受过教育的父母，都想要他们的孩子上大学，他们不会认为如果我要孩子上大学，那会显得自己不够好。在日本，还有法国、意大利，他们有一个感觉，如果大部分的亲戚都没有上大学，而自己的孩子要上大学，会让人感到，孩子认为自己的父母不够好，他大概不想跟他爸爸一样，因为他爸爸没有上过大学。中国人没有这个想法，中国人说，他们考虑的就是下一代的成功，下一代的教育。而且在很多国家他们先考虑你学习哪一样东西有前途、可以赚钱，他们没有考虑到教育是一个独立的、重要的东西。在中国，这是我最惊讶的地方。很多中国的父母认为所有的教育都是一个好事情，虽然我的孩子要当科学家，我也要他学习音乐，要他学习艺术。

山奇：中国对教育确实是特别重视，"万般皆下品，惟有读书高"，由此可见中国家庭对教育的重视程度。但是会带来一个问题，就是科举传统背景下的应试教育，孩子的压力特别大，现在小孩子除了正常的小学、中学、大学以外，他小时候还要去学音乐、书法、舞蹈，就是学各种各样的技能，然后还要读课外书。

欧亚伦：我觉得虽然这是一种压力，但其实他们是可以学习很多东西的，可能影响到他们快乐的不一定是因为他们学习了太多东西。我在大学当教授八年，在日本当了七年多，在中国差不多一年。我发现其实年轻人要学习多少东西几乎不受限，人类的脑袋，特别在年轻的时候接受东西是不受限的。

山奇：接受能力是无限的。

欧亚伦：其实给他们造成压力的有时候是学校教育的环境，不是要学习的东西太多的压力，也不是要学习的东西太难的压力，而是学校里面的教育环境没有弄好。

山奇：美国的教育体制是怎样的？

欧亚伦：美国的教育跟中国非常不一样，从任何方面来看都是不一样的。你要知道，在美国，联邦政府是不介入到教育里的，而是由每一个州决定他们自己的教育。在美国，基本上每一州的教育系统跟制度都是独立的，是由各州政府自己去决定的。所以我们一说到美国的教育，你不讲加州的教育或者密歇根州的教育，你不容易讲清楚，因为他们的教育都是独立的。比如说，如果中国的中央政府没有参与你们的教育制度，而是上海自己可以完全决定他们所有的教育，广州和北京也都是独立的决定，中央政府根本不参与，你会想象不到中国的教育是什么样子。中国的教育是中央政府影响最大。而美国跟欧洲非常不一样，法国、德国、西班牙也是中央政府决定教育政策。所以在教育上无法把美国拿去跟任何国家进行比较，这是美国非常独特的地方。我还没有发现其他任何国家不是中央政府负责对教育的领导，不管是预算、课本、教育水准，都是中央政府说了算。

山奇：你是在家乡读的书吗？

欧亚伦：对，密歇根州。

山奇：是什么样的？

欧亚伦：在密歇根州，教育预算很重要。美国的教育预算50%是来自土地税，就是房地产的税金，所以在美国，如果这个地区住的都是有钱人，他们的学校就有钱，因为是地方税支持他们的学校。我长大的地方就是薪水比较高的地方，所以我们的学校都很好。我们的教育制度，我觉得跟中国不一样的地方是我们从小学到高中，是比较专心每一个人可以去独立分析一些事情。

山奇：培养独立性。

欧亚伦：培养学生去进行独立性的思考、独立性的创造。学校认为你自己能管理自己，你自己有新的想法，新的创造就是最厉害的。我在日本的十年非常惊讶，日本的教育跟美国非常不一样，他们的学生都要去背课本，而学生很有可能根本不懂内容。

山奇：中国也一样。

欧亚伦：我对此很不理解。日本的考试基本上只考课本的一部分内容，却要你背全部的课本，在考试中几乎没有要你自己去进行分析、评论课本的内容。我在美国，从小学到高中然后到大学都没有看到过这样的考试形式，所以在日本时我有一点点害怕，我问我自己一个问题：如果是我的话，我能不能背出来？我已经开始分析他们的教育，因为这是美国教我们的，任何东西要自己分析，自己评论。

山奇：独立见解。

欧亚伦：我在美国没有一个老师说这个课本的内容要背，而且你不用了解，也不用分析，也不用自己评价。

山奇：我记得我在上大学的时候，我们老师会让我们背屈原的《离骚》，从小也要背很多东西，屈原的诗像天书一样，根本不容易掌握里边的一些内容，是很古老的文体。中国的教育和美国的教育培养的学生会不一样，中国的学生可能独立思考这方面的能力会弱一点，但背诵性的、技术性的东西很强。

前一段时间中央电视台有一个对话节目，邀请了美国高中马上要上大学的优秀学生和中国马上要进入清华、北大的高中生做了一次对话，当时有四个词让他们去选，真理、智慧、财富和权力，什么东西是最重要的。所有的美国学生都选了智慧和真理，但是大部分中国学生都选了权力和金钱。这就是价值观的不同。中国的教育会让我们觉得权力很重要，金钱很重要。但是美国的教育会让年轻人觉得智慧很重要，真理很重要。这样的学生到了社会上，他想的东西也不一样，做的东西也就不一样。

欧亚伦：因为在美国我们一开始考虑到智慧，我们会说，虽然你容易赚到钱，你没有智慧，马上就会变成没有钱了。

山奇：留不住，有智慧才会得到。

欧亚伦：你有智慧，虽然你只赚到一点点钱，也可以把那个钱扩大。

山奇：所以我觉得有了智慧，有了真理就像有了源头，源源不断会流出来，但是金钱和权力都是身外之物。中国现在的教育会产生这样一个结果，我觉得是要反思的。其实有人也会说，我们现在是应试教育，你考了高分就是优秀的学生，没有考到高分就不是优秀的学生。他们现在只知道荣誉，不知道责任，他不会去付出，他不会去想，我对社会有责任，我对家庭有责任，我对他人有责任，他只是要荣誉。他只知道名利，只知道得，不知道敬业。然后只知道理论，知道书本的东西，但不知道去实践，去运用，去实战。所以这就是目前的情况。

欧亚伦：以前我们有的老师很喜欢说：钱不会让人快乐，只有人会让钱快乐。现在有些人已经不懂他们的意思了，意思就是说其实钱只是一样被使用的东西。

山奇：只是为人所用，为人服务的，而不是奴役人的。

欧亚伦：钱没有智慧，也没有活力，是人让钱快乐，钱本来没有什么能力让人快乐，因为他没有什么思考，没有动作。

山奇：我有一位诗人朋友，他曾说钱是一条路，我认为很对。现在中国很有点拜金主义，造成了年轻一代有自私的行为，他只是想到我要什么，别人要什么不知道。眼中心里就只知道有物质，而很少考虑精神的需求。这是中国目前的现状。我觉得这种教育只能产生过度自我和自私自利的后果，现在所谓的80后、90后的一些观念里就有这些教育产生的结果。当然，我觉得现在的年轻人有他自己的优势，通过他自己的学习，对世界的了解，他也会有自己的判断。以前很多人担心80后、90后会成为垮掉的一代，都是不独立、自私的一代。通过汶川大地震，让我们对年轻人有了一个新的认识、有了更多的信心。汶川大地震后，年轻人对社会的那种关注，去关心他人，去付出自己的热情，帮助别人，让社会看到了这样一群在灾难面前心怀广众与更多人同呼吸共命运的年轻人，他们还是有可以托付未来的素质。由此，我们就需要从两方面考虑，一方面是他们的局限，一方面是对年轻人已经形成的价值观的尊重。

欧亚伦：对，所以教育还是不一样。中国的学校只有美国、日本学校的二十分之一的预算。如果你看中国的学校利用那么少的钱可以得到那么好的教育，真的是让人感觉不可思议，这个有时候你要承认这是中国教育成功的地方。我觉得这是中国自古以来教育传统的原因，从古代的时候，皇帝就很尊重读书人，你通过政府的考试才可以当高官。

山奇：那时候都是科举考试，通过考试就能做官。

欧亚伦：你知道我在美国读了四年大学，是在美国最有名的政治系，也就是密歇根大学政治系毕业的。我读的是古希腊、古罗马的政治教育思想。