一个美国人和中国人的对话，美国民主只是一张皮

山奇：民主党的克林顿是不是给共和党造成很多麻烦，让共和党特别不爽？

欧亚伦：克林顿是很多人非常喜欢的一个总统，除了共和党保守派。克林顿1992年就任自己的第一任总统，三个月以内把美国军队的预算减了50%，美国历史上就没有人这样做过。削减50%军队预算，表示美国全部的武器公司，随即接近破产边缘。那些武器公司原来可是最有钱的公司，领导者不但有钱而且代表着一个极大的利益集团。一年以内他们变得都快破产，就是因为大幅度削减军费。

山奇：那些在美国闷声发大财的、最有钱的公司，来钱的渠道看样子要枯竭了，需要另起炉灶再开张。

欧亚伦：因为国防的预算被大幅度削减了，很多制造武器的工厂马上就会面临一些困境。美国新政府开始讲和平，到处宣扬和平，以后就不会以与共产党国家对立作为基础政策，这让一些人特别不高兴。1992年以前美国政府的政策是自发、自动反对社会主义国家，现在似乎突然变了，变成不会拿谁怎么样了，可以容忍了，战争的机会也就少了很多，因为没有政治的冲突了。

山奇：所谓自发、自动，其实是因为外在的压力。随着敌对阵营的最大对手苏联的解体，非此即彼的选择题已经不成立了，环境的大面积减压自然就形成一个比过去宽松许多的世界构成，和平是大趋势、大愿望。

欧亚伦：对，大家爱和平，一起发展，都一同使劲发展自己的国家。全球化自由贸易可以让全世界得到很多利益。贸易可以自由，为什么政治思想就不可以是自由的呢？有多少人认真想过，美国如果是代表世界的自由方向，怎么可能一面自我欣赏资本主义的自由，一边捞着社会主义市场的好处，一边却说社会主义国家不自由，这怎么可以？既然是一个自由的国家，为什么不能自由表达、自愿选择某一种政治态度、某一类政治观念、某一些经济思想？

山奇：是的，自愿选择不一定就不会殊路同归。历史洪流一旦形成，个别态度观念、个体主观能动性，都会变得无碍大局。

欧亚伦：这是一个矛盾，一直在美国存在着很大的摩擦力。从很久以前就这样，以前苏联常常在欧洲进行这样的宣传，苏联让欧洲先回答一个问题，什么是自由？为什么自由的美国人不能自己去思考和信仰社会主义？我那时候还在做学生，我完全同意苏联的观点。不管支持还是不支持苏联的社会主义，如果说自己生活在一个自由的国度，那么必定要给所有主义自由发展的空间，即使是社会主义，美国政府就算不高兴，也应该接受，如果它要运动、要发展，那就运动、就发展，只要在法律的范畴之内，因为这是一个自由的国家。所以我认为美国从很久以前就已经面临这样的必然选择，到底要接受或者反对，无论哪一个，必须选择，不能两个都要。这个问题，克林顿曾经考虑想要解决，这对共和党中的保守派是一种很大的威胁。克林顿削减军队的采购预算，很多欧洲的国家也跟着模仿，美国减50%，它们就跟风一样往下减40%、30%，因为苏联解体了，不会有任何威胁，为什么还要把那么多费用花在武器上呢？

山奇：全球化、技术进步和极端民族主义，是左右这个新世纪的非政府力量，这种力量极具冲击力和传染性，极端民族主义其实也包括一头独大、唯我独尊的国家主义、区域主义、阵营主义，这种思维惯性很难从既定的意识中删除，而无法删除也就造成这个问题到了小布什上任后的矛盾转折，是不是这样？

欧亚伦：小布什当上总统以后，他是上任第一个月就马上刺激全世界的总统。他完全是刺激性的，就是要把所有被克林顿破坏了的共和党的长期计划恢复过来，由此而造成了9·11攻击纽约的事件，这是真的。也就是说从第一天当总统起，他就开始带来麻烦。而在这之前，所有的和平运动，克林顿都做得很成功，得到全世界那么多的支持，包括美国历史上第一次持续削减50%的军费预算。民主党当然高兴得不得了，省下的钱可以放在教育、科技上，而且有很多的钱，这些钱成就了美国硅谷和IT时代。1994年到2000年这六年，是一百年以来全世界GDP成长得最高的六年，这是很多人没有注意到的。（与小布什"从第一天当总统起，他就开始带来麻烦"相反，克林顿执政期间却是世界GDP成长得最高的几年。）

山奇：战争只能带来多数人的痛苦，所以《孙子兵法》开篇即说："兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。"战争少了总是好事。

欧亚伦：对。很多国家削减了国防预算以后，省下来的钱可以用到教育、科技上面，用到修筑新的建筑群、新的高速公路上。可以这么说，从1992年到2000年，这是全世界发展最棒的几年。可是布什当上总统之后，美国的经济马上危机四伏起来。

山奇：那就是策略出问题了。世界上最大的问题，可能会败在关键点的细节上，但是如果策略方向出了问题，无论方法、方式怎样先进，都无济于事，甚至会加快问题的恶化。

欧亚伦：是啊，后来的事实就是最好、最有力的证明。

山奇：现在轮到奥巴马了。他来自一个黑人家族，还有着穆斯林的血统，美国有一部非常有名的电视剧《反恐24小时》第一季里的保默好象就有他的影射。美国在南北战争之前，黑人在美国是没有社会地位和人权的，林肯的牺牲、马丁·路德·金的牺牲，造就了黑裔在美国地位的提升与国家人权的进步。这次美国大选有两个特点，一个是黑人作为候选人，另一个是妇女作为候选人，就是克林顿的夫人希拉里，而妇女在几十年以前在美国是没有投票权的。

欧亚伦：是七十五年以前。

山奇：今天可以作为被选举人站在公众的面前。

欧亚伦：六十年以前黑人不能投票。

山奇：六七十年以后，黑人和妇女都能竞选总统，这是一个时代的大进步。

欧亚伦：这种进步是特别大的。

山奇：你觉得奥巴马上台以后，美国的民众是一个什么样的心态？

欧亚伦：对奥巴马，可以说白人、黑人、世界很多地方的人都喜欢他，因为他太有魅力了，他看起来像一个黑人，可是他讲话像一个白人。白人很喜欢他，就是因为听他讲话。黑人喜欢他，因为他看起来像自己的兄弟。可是除了这个以外，如果你不看奥巴马的人种，他其实很厉害，这个人天生就是一个当政治家的料，表面上看，他是克林顿第二，可是比克林顿更厉害，更年轻，更有自主精神。（奥巴马宣誓就任美国第44任总统的日子是一个特别极端的时刻：巨大的喜悦里交织着强烈的希望和深深的恐惧。）

山奇：很有魅力，他的演讲很有感染力。