一个美国人和中国人的对话，美国民主只是一张皮

欧亚伦：对，可是除了这个以外，他确确实实是一个聪明人，他是一个法学博士，当过教授。美国以前从没有过一个教授总统，奥巴马是第一次。因为以前在美国，一般人是反对知识分子当总统的。以前的美国人是蛮害怕知识分子的，认为他们当知识分子已经够厉害了，去当一个很有名的评论家，影响力就已经够大了，就不要再给他们那么高的位子了。奥巴马是大学的法律博士，还当过法律教授，他年轻的时候自己开始参加芝加哥的社会活动，他也同情很多社会主义的东西。美国有很多劳动者协会，为了吸引人们加入，很喜欢说自己是社会主义，这让共和党非常不高兴，说我们美国不喜欢有任何团体说他们是同情社会主义的。因为什么？好像他们感觉快要回到冷战的时代了。可是劳动者协会代表劳动者，在芝加哥很有名，因为芝加哥有很多工厂，制造汽车等的重工业公司很多，有很多蓝领的人。芝加哥、密歇根、底特律从很久以前到现在都是民主党的天下，因为民主党最支持劳动者。

山奇：跟我们社会主义有点像。

欧亚伦：奥巴马年轻的时候，就有哈佛大学的博士学位，一般而言，从那么好的大学毕业的人，只要愿意，马上就能赚到很高的薪水。但他却没有到一个很有名的律师事务所当着名的律师，而是以律师的身份去了芝加哥市参加了保护劳动者协会。

山奇：做社会工作？

欧亚伦：社会工作，没有多高的薪水，都是帮助劳动者，一般都是没有高学历的人才肯做。

山奇：这说明奥巴马还是一个有些理想、有点精神的人，也是一个愿意为社会服务与付出的人。

欧亚伦：奥巴马是有名大学的法学博士，可以当律师，可以领到非常高的薪水，但他拿到学位以后，就去做社会工作，帮助普通劳动者，给他们一个比较公平的机会，确定他们可以得到医疗，确定工厂没有骗他们的薪酬。这次选举的时候，麦凯恩真的很坏，一上来就说奥巴马是社会主义的追随者，因为他在帮助劳动者。麦凯恩认为，只要这样的认识确立，很多美国人就会不高兴，美国是不可能让一个社会主义者当总统的。可是奥巴马立刻发表讲话，他特别聪明，说，我小学三年级的时候就发现三明治是不应该分享给朋友的，因为你一分享三明治，未来共和党就会说你是社会主义者。美国人一听都乐了。然后奥巴马说，我在芝加哥保护老百姓，保护劳动者，分享三明治，所以，现在变成了社会主义者。如果你要说这个是社会主义，那么我就是，因为这种社会主义就是美国主义，因为我们要保护的就是老百姓，我们要支持的就是劳动者。他们很辛苦地工作，如果银行骗他们，如果卖房子的人骗他们，那么辛苦地工作最后还是没法真正得到薪酬、没法真正领到医疗费的话，我们应该帮他们，这就是美国。很多人听了后非常高兴。

山奇：我在中国的一些介绍上看到奥巴马从社会底层走到总统的道路，中间转换了很多城市、很多职业，这样一个过程在中国是不大可能的，只有在美国才更有可能。因为中国有户口问题。中国的干部选拔到现在也还是属于从基层一级一级按部就班培养出来的。你觉得中国的干部选拔制度和美国的选举制度有些什么样的不同？

欧亚伦：我觉得你可以说这是一个数学上的问题，如果美国有和中国一样多的人口，我们不可能变成美国。你知道，欧洲的每一个国家几乎都有君主制度，都是贵族制度，如果你不是贵族，而是老百姓，就没有什么权力和利益。美国人跑到北美这个新地方，就是人口不多，因为地域很大、东西很丰富，才可以诞生美国。美国一直在犯一个很大的错误，总认为可以说服中国，这是从根本上就不成立的，是不可能的事情。因为中国，不管是现在的政府或者以前的政府，要处理一个非常大的人口问题，土地、产出与人口的矛盾问题，而美国这个问题不存在，也不用处理。

山奇：你觉得台湾地区的大选和美国的大选制度上，有相似之处吗？

欧亚伦：这是非常令人惊讶的，那就是台湾是百分之百的民主主义，是人民投的票，是真的有效。问题是陈水扁的第二次当选，尽管很明显，他用挤位子、撒票子、使拌子的手段直接影响了选举的结果，台湾也根本没有一个法律制度可以处理这样的问题。这个若在美国，如果证明总统是用他的权力来影响了选举的投票结果，就会被认定是非常大的犯罪。在一个民主国家，如果竞选总统时用现有的位子、权力影响到票算法、利用政府的钱支持自己的选举并影响到人民的投票，这个比把票废掉或者投票无效更加会伤害到人民的感情，这是故意欺骗，是很大的犯罪。

山奇：当时陈水扁好像用了一个至今没有定论的苦肉计。先是利用手中权柄勒令提升戒备级别控制投票趋势，然后自己给自己打上一小枪，好像很疼，最后别人还没有抓住把柄，当时不仅有效阻止了军警选民的投票，还确实博取了不少同情分。

欧亚伦：这个还不是最大的犯罪。最近看到一个录像，说的是他坐的那个车的玻璃上早先就有了一个弹孔，而且很明显可以看到陈水扁坐在车子里边没有事情，那个车窗玻璃上已经有一个弹孔在那里。那个弹孔不知道是一个小时前或者什么时候就已经有了。已经有了弹孔，可是他在那边还在笑。从那个录像的情况看，那段录像不可能是假的。

山奇：就是说，那其实是提前设好的一个局？

欧亚伦：其实，那个同情票不是最重要的，重要的就是你提到的军警问题，先是陈水扁利用手中的权力，把所有的军队和警察的薪水减了25%，让他们特别不高兴，这样大部分警察、军队就都会投票给国民党，至少70%以上的警察和军队不支持陈水扁，之后就安排了那个枪击事件，这主要不是为了得到同情票，而是在事件发生以后，可以堂而皇之的命令所有的警察、军队在选举当天一定要在岗执勤，而且不能投票。在美国有很多方式可以投票，可以先把选票发下去，然后在一天后把选票寄回来。可是台湾没有这个制度，如果当天没能投票那就不能再投票了。陈水扁知道，如果让所有的警察、军队都不投票，他就有很大赢的机率，因为警察、军队占了相当大的比率数量。因为出现了很危险的情况，有人要暗杀他，他作为总统当然有权力要求军警都必须在岗执勤，《特别戒严命令》让警察、军队不能投票。

山奇：这个局设得挺巧妙，难怪有人说律师的逻辑力给陈水扁带来很多看不到的性格优势，比如厚黑、布局设套、狡辩、化身正义的代表等等。事实上他就是用自己的权力影响了投票。

欧亚伦：对，而且他赢了差不多三千票。如果警察和军队都可以投票的话，国民党会非常容易就赢得那次选举。虽然台湾的人民真的有权利选总统，但法律是百分之百给了现在的总统一个机会，利用他现在的位子钻了空子，他是用人民的预算害了人民。

山奇：你在日本也待过十年，能说说你眼中的日本首相选举是怎样的吗？

欧亚伦：日本的选举是百分之百的没有民主。他们也进行公民选举，可是公民的投票不能选择国家领导人，而只能选择一个政党。比如说现在的日本首相是麻生太郎，但他不是公民投票选出来的，你去投票选举的时候只能选一个政党，而这个政党赢了后它就有权力推举党内的任何一个人来担任首相。所以公民选举后来又变成了那个政党内部的小选举，由他们自己来选择领导人。所以你看日本的领导有时候半年就换一个。

山奇：福田就半年辞职了。

欧亚伦：日本的首相没有一个固定的任期，一不好就走人，所以日本最近二十年，他们根本没有办法改革。民众都呼吁改革，可是他们的制度是非常反民主的，可以说日本的整个制度都是为了自由民主党可以永远拥有政权服务的，他们制定的所有法律、制度只有一个目标，那就是你每次投票，他们都从很多角度——法律的角度，经济预算的角度——迫使你去选择自由民主党。如果认真观察日本的政治制度，你就会发现，从1950年到现在，一直是只有自由民主党可以用政府安排的预算去支持政党的发展，而其他的政党根本得不到政府的资金。政府出台的任何新的政策和规定基本上都是为了保证自由民主党能获得更多的利益，其他的政党却无法得到那些利益。所以说日本的政治制度是完全独裁主义。日本的自由民主党，是很好玩的名字，他们从1955年时就叫自由民主党了，然后却既没有自由也没有民主，他们是百分之百独裁的一个政党。当然，物极必反，独裁久了也许会起变化。