一个美国人和中国人的对话，美国民主只是一张皮

欧亚伦：日本国债给的利息真的很糟糕，是全世界最低的。所以你可以说日本老人的年金是越来越没有价值的，因为通货膨胀率到4。5%的时候，国债只有1。1%的利息，现在是0。5%的利息。

山奇：美国的年金属于企业行为，他们自己把它作为一个金融的经营渠道，让它去升值或者是增加投资，然后把这个钱给大家。

欧亚伦：对。而且这个是美国最厉害的一个制度。

山奇：这个年金制度是美国各个公司自己做的吗？

欧亚伦：不是。年金有两种，要看你是在政府部门工作还是在公司工作。如果你原来工作的公司很小，就根本没有年金的制度，也不扣你的薪水。一般是公司达到两三百人后才会有年金制度。

山奇：这个年金扣下来以后交到哪里管？

欧亚伦：一般是投资银行。

山奇：每个企业要把这个年金拿出来交到投资银行。

欧亚伦：他们可以自己选择任何一家投资银行来由它进行管理。政府规定每隔几年就要对投资银行进行一次评估，如果谁的评价不好，他们就不会将年金继续交给这家投资银行管理，也可以换。因为有的投资银行管理得很好，每年可以得到很高的利息。

年金的标准都是由政府规定的，是一个固定的数额，比如你扣多少薪水是固定的。年金的管理也有严格的规定。公司不能随便乱用那个钱，你不能突然说，对不起，我们公司用了你的年金，现在我们要破产了，你的钱没了。这种事一旦发生，那个公司的老板就会被抓起来坐牢，因为那个钱本来应该是分开管理的，不能挪用在公司的生意上面，那是个人的钱，不是公司的。因为这种事美国有好几个人坐牢。（随着安然公司在2001年的破产，美国重新开始审视其堪称世界典范的养老保险制度。在安然，员工养老基金中的钱约有58%被用于购买本公司的股票，所以当公司破产时，员工自然就陷入养老积蓄与工作一起丢掉的困境。而这种现象在美国大公司里比比皆是。）

山奇：其实它已经不属于公司的钱了，就不能拿过来用。

欧亚伦：对。其实中国可以非常容易也弄这样一个制度，没有超过两百人的公司不一定要参加这个制度。可是公司还是有很多选择，比如说我们这个公司想要有一个制度给我们每一个人员一个选择，你可以扣4%的薪水，或者你可以扣6%，这样到你六十岁的时候，你每个月拿的钱会多一点。可是要有很多规定，比如说，公司乱用这个钱是很重的罪，超过三百人的公司一定要参加等等。当然，我觉得比美国好的制度也有，比如你换公司了以后，年金的钱可以跟着你一起到另外一家公司。

山奇：中国没有这个制度。但是中国人现在还有一个问题，就是看病。看病是一大难题，很多人看病看不起，现在中国人的保险意识也强了，因为毕竟将来住院、手术或者是生大病都需要保险。但是这一块还是不太健全的，看病很难，人多，医院每天都是满的。美国人看病我听说也很贵吧？

欧亚伦：现在美国的医疗费几乎是世界上最贵的，可是这是因为我们的医疗是世界上最好的。世界最好的医疗当然就会是世界最贵的。如果我们改革，我们很有可能可以有同样好的医疗，但会便宜一点点。奥巴马认为，如果我们弄一个新的标准，很有可能可以节省20%的医疗费。如果我们的医疗保险能便宜20%，那在美国是一个很大的进步。我们美国现在的问题就是我们没有什么价格标准，每一个医院都是随便调整它们的价钱，很复杂，保险公司也受不了。一般在欧洲自己要付10%，保险付90%，在美国也是一样。

【天色有点转暗，黄昏的天空多了些绚丽的色彩。街道上的人们熙熙攘攘，出去就是着名的十里长安街，每个人都在为自己的未来奔波着。山奇和欧亚伦却在为各自的国家聊着自己的看法。】

山奇：我很喜欢美国作家西德尼·谢尔顿的书，比如说《天使的愤怒》等等。他写了很多跟法律有关的小说，并在书里挑战了美国的法律。那么，美国的法律究竟是一个什么样的情况？是不是很健全？我们都知道美国成立以来，各种各样国立、州立的法律条款越来越细，特别注重可操作、可执行的细节。但是通过谢尔顿的小说，我发现里边其实还有很多漏洞，就是说法律有时定得越细，就越能找到漏洞。

欧亚伦：在美国搞法律的人一般都是比较有钱的人，所以他们每次进行法律修正，都要考虑到保护有钱人，这是一个很大的问题。从两百多年前开始，我们美国的理想是什么？就是要建立一个自由国家，要能保护普通的民众，能给他们一个安全、自由和非常公平的环境，每一个人都有同等的机会可以发展，同等的机会可以接受教育。可是在现行的美国法律里边，有很多法律条款可以说是妨碍了我们原来的理想。为什么没有完善好这个法律？那是因为这个法律是对他们有钱人有利的。如果你是赚钱比较多的人，你当然会考虑到你跟你的朋友未来可以继续赚钱，如果你去改变了法律，使它太公平了，太照顾一般的老百姓了，最后只能使自己越来越不容易赚钱。

山奇：所以有些人不支持它了。

欧亚伦：对，所以他们从表面上是支持我们基本理想的，可是还有很多漏洞可以钻，可以利用法律给他们带来特别的利益。

山奇：有一个明星叫辛普森，那个杀人案，就是因为没有什么可靠的证据，而无法对他进行制裁。

欧亚伦：其实是有证据的，可是他说那个证据已经被警察处理过了。

山奇：不能成为直接证据了，所以他最后就逃脱了法律？

欧亚伦：警察在处理这个证据时，违反了他们的规定，没有依照法律进行，所以那个证据不可靠，这就是法律的一个漏洞。

可是更厉害的漏洞是赚钱比较多的人可以利用法律进行免税，这是美国法律最大的漏洞。在美国，如果你去选择任何一百个有钱人进行调查，看他们到底正式交了多少税金，你会发现很多问题。有人会说他们并没有违反任何法律，可是最后很多非常有钱的人他们实际交的税很少，可以说只是他们收入的2%到3%。表面上我们的法律说我们现在美国最高的税率是39%，如果你一年赚的钱超过二十万美元就按这个最高的税率收税，可是我们美国的法律有好几百个漏洞，他们就是利用这些非常复杂的漏洞逃掉了大部分的税金。

山奇：做账。

欧亚伦：对。最后你可以说法律被破坏了，他们利用那么多小小的漏洞，最后付的税金可能不到他们收入的3%，而表面上他们却支付了39%。所以奥巴马尽管承诺说会处理这种情况，但到现在为止还没有人敢去处理。你如果处理了，那么多的有钱人就会在暗中对付你。

山奇：中国的税务问题也是从上世纪80年代开始认识的，也是通过对一些明星的偷漏税行动制裁以后，大家才对税务问题引起了重视，以前其实不了解。但是现在还是有税务问题，就是层次、等级划分得不够科学，现在的高收入人群，富翁，一些明星，他们也会交税，但是在很多方面还会有偷漏税行为。

欧亚伦：很多明星去什么地方演出，很有可能得到一个红包，但没有人登记这个钱，他们拿到了完全没有记录的东西。

山奇：这个没法调查。

欧亚伦：对。