一个美国人和中国人的对话，美国民主只是一张皮

山奇：中国的执法部门有一条，就是在审讯犯人的时候有一个口号叫"坦白从宽，抗拒从严"，就是说这个执法的宽和严是在法律的伸缩范围内。你觉得这样一个执法体现了中国什么样的一个特色？美国也有这样一个伸缩吗？

欧亚伦：在美国，如果作案后你坦白了，然后承认有罪，他们给你量刑时就会短很多。

山奇：短？那一样。

欧亚伦：在美国，你从第一天上法庭开始，法官第一个的问题会问你，你是怎么犯罪的？那个犯罪分子有三个选择。他可以说我有罪，我也希望让大家原谅我，我非常后悔我的行为。还有，他可以说我的确犯了罪，可是我不后悔，因为一个什么什么理由，从我个人的道德角度考虑，我觉得这个事我应该做。还有第三个，他可以说我不承认我有罪，我认为他们告我错了。如果是第三种，而最后法庭根据调查判定他有罪，那他就会受到最严厉的惩罚。

山奇：跟中国一样，也是有一个范围，比如说同样的罪五到十年，坦白的就五年，抗拒的就十年。

欧亚伦：这种事在美国经常发生，比如说一个丈夫发现另外一个男的跟他的老婆睡在一起，结果他杀了那个男的，然后他去法庭自首，说我杀了人，我认罪，可是我不后悔，因为我认为一个真正的男人应该是这样子，他害了我的家庭，跟我的老婆玩了，我必须杀了他。然后直到判决时他都会一直声称他不后悔。结果很多人会同情那个人。这是矛盾的地方。可是一般他也会受到非常严厉的惩罚，因为他没有悔过。在美国，犯罪后悔过刑期可以短很多，有时候能短一半。

山奇：情与法的问题。如果他悔过了刑期就可以短了。

欧亚伦：还有第四种情况。你犯罪时如果有精神病问题，这种情况下有时最后会判你无罪。因为虽然你犯罪了，但是当时你不能控制自己。

山奇：中国也有，如果医院证明你精神出了毛病的话，也可以被判无罪的。

欧亚伦：对。

山奇：其实这么多年以来，美国对中国的影响挺大的。因为我记得当时我去"MTV中国"工作的时候，我听到这样一种传说，不知道真假。说美国当年要对中国搞和平演变，改变中国第三、第四代的颜色，就是让中国第三、第四代从文化理念上、意识形态上得到变色，让它变得西方化，所以制订了一百条策略，其中最后一条就是利用MTV来影响中国的年轻人，让他们的意识形态发生变化。那就是说像MTV这样一个音乐的东西也能够从文化上、音乐上、意识形态上让年轻人发生变化。其实也做到了这一点，只不过到底是好还是坏我们不去判断。现在你看美国不管是什么东西，可口可乐也好，肯德基、麦当劳也好，都已经渗透到中国人的生活里。其实它渗透的不光是商业，还有一种文化。你觉得这个文化对中国是属于好的影响还是不好的影响？

欧亚伦：我自己觉得是好的影响，因为至少通过它们中国人了解了品牌管理。中国的市场发展很快，公司发展也很快。品牌管理是中国未来急需发展的学科。其实无论肯德基、麦当劳、可口可乐，他们最大的成就就是他们的品牌管理，包括品质管理也包括宣传管理。可口可乐是全世界最大的一个饮料，你去哪里都可以喝到。可是你什么时候在媒体看到它有问题，或者是有毒在里边？如果你想想每天喝可口可乐是多少人，他们能管理到这个品质，管理到这么可靠的程度，而且让大家对这个品牌有那么大的信任，这真的是一个非常大的学问。肯德基也一样。我很喜欢研究连锁店，连锁店有时候创造了它们自己的文化，而且它们的文化里面还有品质管理，还有信用关系。你信任它们，你去肯德基，还没有到里边已经知道它的样子，里边坐得蛮舒服，蛮干净，东西很快出来，时间短。

山奇：价廉物美。

欧亚伦：你没有去过这个肯德基就知道它们卖的东西价钱跟其他地方的肯德基都一样，也是非常注意品质。虽然它们不是那么好吃。你的期待每一次都一样。

山奇：我记得中国第一家肯德基是上世纪八十年代末期在北京的前门那里，我那年正好到北京来，就去吃，然后要排队，一个鸡腿好几块钱，觉得太好吃了，跟中国原来的不一样。当时觉得太好吃了。但是现在会觉得不好吃，因为它是快餐，当时只是新奇。现在你看肯德基已遍布中国每一个城市。

欧亚伦：而且生意很好。

山奇：已经渗透到中国年轻人的生活里了，现在的小孩都喜欢吃肯德基，所以已经成为我们中国新一代年轻人喜欢的一个东西了。但是从饮食的角度来说，我还不是很主张多吃。

欧亚伦：对，可是你要了解他们的成功。

山奇：说到品牌管理我比较认同，因为这么多年来我一直在做一些品牌的事情。我十年前在CHANNEL[V]做《非常中国》，这是一个音乐品牌，当时非常非常红。后来到凤凰卫视做《音乐无限》，也成了一个品牌音乐节目，特别有影响力。后来到MTV台做过《天籁村》，《天籁村》是当年度中国年轻人最喜欢的一个音乐节目，因为它能够在第一时间了解到欧美的流行音。我做的《音乐盛典》是颁奖典礼，也是空前一个高水平的颁奖。这两年一直在做品牌，包括《英雄会》、《感动·母亲》这样的颁奖礼。因为品牌管理其实也是属于文化创意产业的一个内容。

欧亚伦：对。

山奇：其实品牌包括文化创意产业是我们中国未来发展空间很大的一个产业。可能英国、美国、澳大利亚已经有了十年在文化创意产业上的发展和推动，但是中国才刚刚开始。其实你也应该知道很多中国的地方都在推动文化创意产业的工作，老城改造、老厂改造，包括整合文化的相关行业，让它成为一个新的文化的据点，包括北京有798、宋庄这样的地方，都成了一个产业链。你觉得这样的地方在刚刚起步的时候，它的经济模式会在未来有什么样的变化？因为大家对它不是很了解，是一个起步阶段。从经济的角度来说怎么样使这个产业让大家从中得到利益？

欧亚伦：中国不管是把国内的品牌发展到海外，或者在国内没有品牌也可以先到海外发展品牌，然后回到中国发展，可是这两个中国都没有做。有的公司说我们国内没有这个人才，我们不敢做这个事情，这个是以前的想法。我觉得未来的做法是中国需要把业务发展到国外去，不管你请海外的人才做什么事情，你要控制好自己的品牌，控制好自己的公司，人才从哪里来没有关系。而且中国开始发现，金融危机中，不管是地方政府或者公司，他们现在有的钱远远超过其他国家，这是历史上第一次。两年以前任何美国银行可以用的钱都比中国多，公司的现金也比中国多。现在是倒过来，海尔现在要去哪里买下一个海外的公司都可以，他们最有钱的时候，海外的公司恰恰是最没有钱的时候。

山奇：现在是可以收购的时候了。

欧亚伦：他们可以利用海外的人才帮中国的公司，也可以让国有企业赚钱，可以买下海外的银行、海外的公司，而且把不喜欢的人才丢掉，再收集更厉害的人才，因为中国有钱。我们美国大投资银行有四个已经合并了，有三个已经倒闭了，还有一百多个小的投资银行倒闭了，他们的人才都没有工作。还有高科技方面，现在很多高科技公司没有钱去研究新的技术。如果你提供给他们工作，他们就会离开原来的公司，因为他们认为那个公司快要倒闭了，现在没有钱赚。你知道吗？以前在美国，大部分公司年底是要分红的，可是今年很多科技公司突然没有了分红，实际上薪水也可能会变成三分之一。虽然你是很厉害的科学家，帮他们弄半导体、软件，不管弄任何东西，但和去年相比，他们实际上只能拿到三分之一的薪水。

山奇：但是我觉得中国现在缺的不仅是科技人才，还缺乏科技的导向观念与意识。

欧亚伦：是。非常缺乏。中国有很多华人华侨科学家，却没有一个厉害的半导体专家，你在国内找不到。一个半导体的销售价里平均有40%的利润，其他的60%是成本。中国现在出口的产品利润平均是5%，有时候是3%。如果你继续弄没有附加价值的东西，未来印度会马上超过中国，因为印度的薪水比中国还低。