一个美国人和中国人的对话，美国民主只是一张皮

山奇：劳动力市场可能转向。

欧亚伦：2009年应该是中国最重要的一年，因为中国可以在一年之内把这样的经济模式转换掉。

山奇：但是很多东西不太可能在一年之内突变的，它的变化都是缓慢的。

欧亚伦：2009年，只有这个特别好的机会。你讲的可能是整个金融改革，所以比较缓慢，但我讲的不一样，中国的政府如果可以的话，动作会很快，有些决定一个礼拜以内就能做到。

山奇：具体到某一件事情？

欧亚伦：其实很简单，政府可以出台这样的政策，国家现在要强调附加价值，利润高的产品，高科技，新能源，服务产业，如果你要搞这个新的研究，你要制造利润高的产品，像半导体，你就会有政府在后面支持，你可以低利借钱，政府也可以补贴你的出口。

山奇：但是现在政府不会做这种事情，已经市场经济了。

欧亚伦：他们做，只是他们还在关注能够提供更多就业机会的行业。

山奇：要解决劳动力的就业问题。

欧亚伦：其实高科技企业虽然表面上提供不了太多的就业机会，可是它有一个附加作用，一个高科技行业的工作会带来四五个其他配套产业的工作，他们不了解这个经济学。

山奇：但是走到这一步不是马上能做的。

欧亚伦：这个政府有权力可以一个礼拜以内做到。他们这样做过，他们以前要决定开发浦东，几乎一个月以内就确定了。

山奇：那是为了某个高科技开发区。

欧亚伦：浦东实际上没有做高科技。浦东原来的计划是做高科技，最后放弃了。其实浦东做得最多的东西是非常简单的汽车零件，还有衣服、鞋子和材料。

山奇：好多开发区都是这样。

欧亚伦：真正的高科技开发区会是天津的滨海。

山奇：这也是未来的一个计划。

欧亚伦：可是这个计划我觉得他们五六个月以内就会公布，他们快弄好了。

山奇：我觉得中国未来的市场可能还是大文化概念。

欧亚伦：我告诉你，他们还没有发现最大的文化是高科技，高科技是什么？高科技不是一定制造高级的东西，那只有有钱人可以用。高科技是为了处理人口的问题，为了把海水变成淡水，处理大家未来没有水的危机。高科技的东西是发明新的软件，让金融危机不会发生，高科技是对老百姓最好的东西。

山奇：更多是政府策略的问题。美国虽然只有两百多年的历史，但是美国也会有一些文化传承需要保护。美国在传统文化的保护上是怎么做的？比如说古建筑、老房子，比如说传统艺术，这些都有保护吗？

欧亚伦：政府也会保护一些大楼，或者开很多博物馆。可是我觉得政府开始担心我们的文化会灭掉，有时候也变成一个问题。在日本有一个很大的运动，有政府支持，还有很多日本的明星支持，他们说全世界和外国人伤害了日本的传统文化，他们要开始报仇。他们把这个运动弄得像要进行一场战争似的，所以让很多在日本的外国人很不高兴。这种运动我觉得是有害的，因为他们认为任何旧的东西都是他们的文化，任何新的东西都不是他们的文化，这是一个非常大的错误。

山奇：但是日本还是一个能够吸收外来文化的民族。

欧亚伦：现在他们不是。

山奇：他们的很多文化都是从中国传承过去的。

欧亚伦：你没有听过东京市长的发言，他当市长已经六年了，他应该是最开放、最进步的吧？他以前是明星，是做电影的。但你听听他的发言，他说全世界的文化都要伤害我们日本传统的文化，你看日本的年轻人有时候不喜欢用筷子，他们都要吃肯德基、麦当劳，所以他要控制人们吃肯德基、麦当劳。

山奇：中国已经意识到要对传统文化加强保护。以前一直在盖楼，把好多有文物价值、文化价值的老房子给拆了。这几年，才意识到这样的传统文化是不可复溯、不可复制的，拆了以后不可能再有，所以现在很多地方都在做文化层面上的维护，或者直接重新修建。我上次回我的老家就看到很多这样的修建。我是无锡人，你知道无锡吗？

欧亚伦：不知道。

山奇：知道太湖吗？

欧亚伦：太湖是一个大湖。

山奇：无锡就是在太湖边上的一个城市，离上海也很近。

欧亚伦：我的家乡在密歇根湖边上，密歇根湖是世界最大的淡水湖。

山奇：无锡还有一条河叫古运河，古运河从北京开始一直到杭州，叫京杭大运河，是中国隋朝的时候贯通的，其中最早的一段古运河已经有三千多年的历史了，很古老。我上次回家的时候，政府在修复古运河两岸的一些景致建筑，把一条叫南长街的古街也修复了，成了一个旅游景点。古运河算是无锡的母亲河，我从小就在那个河边长大的。像这样一个传统文化的东西，各个城市都有，各个城市都已经有意识地去保护，通过保护成为一个旅游区。因为现在老百姓生活好了，条件好了，就开始要生活品质了，要旅游了。外国人好像比中国人更喜欢旅游、更会旅游，美国人是不是也是一年有很多时间在外面旅游呢？（无锡古运河已有三千多年的历史了。）

欧亚伦：对，在美国我们一年有两次度假，去海边或者什么舒服的地方，应该是六个月一次，至少有七八天是完全没有工作，陪着家人到一个非常漂亮的地方，放松自己。

山奇：中国最近几年也是一直在这个方面做推广，原来有"五一"七天长假、"十一"长假，现在是清明节、端午节、中秋节一些传统节日的法定小长假和春节、十一长假，大家可以旅游。只是因为中国人太多了，大家集中旅游就把各个地方的旅游市场给引爆了，人太多了，出门就受罪了，没有地方住，没有车。

欧亚伦：这个是政府可以处理的，可以让各家公司制定不一样的假期，比方每一年可能有五个星期的假期，政府可以规定，允许企业自由选择放假的时间段，每一个公司可以制订一个休假计划。或者有的公司看他们做生意的内容，也可以将人员分在不同的时间里休假。如果将大家都固定在同一个星期去旅行，交通会有问题，饭店会有问题。

山奇：你这是用经济学的数据来分析、规划和设计。

欧亚伦：这个事情切实关系到人的生活品质，给人们一个更便宜、更享受的假期，也是社会与政府的责任。到处都堵车，买不到车票，这哪是放松度假？要考虑到人的放松。