一个美国人和中国人的对话，美国民主只是一张皮

山奇：我没有去过美国，但是我不知道你在中国旅游过哪些城市？

欧亚伦：我以前在深圳的时候，常常被公派到厦门、上海、成都、重庆、北京这五个地方，还有桂林。

山奇：都是很休闲的城市。

欧亚伦：我只是没有去过东北，除了东北以外，大部分的中国大都市我都去过。武汉，还有杭州、苏州、常州。

山奇：苏州也去过？无锡就在苏州旁边，离苏州就半小时车程。

欧亚伦：无锡我没有去过。我度假的时候，突然有一次我觉得要去一个一般人不会去的地方，所以我看了很多地图，我发现好像没有人去江西，特别是景德镇，因为所有的观光指南上都没有景德镇。因此我下次度假时就去了那边，在那边看到的东西超出了我的期待。那时候应该是1992年。

山奇：人很少？

欧亚伦：不，不是人的问题，是还没有现代化，所以我非常高兴。

山奇：上世纪九十年代初，中国很多地方都没有现代化。

欧亚伦：对，那时的景德镇就像是一个梦想。虽然是一个非常大的都市，但那里当时没有一条水泥或者柏油的马路，全部都是土路。

山奇：但是现在肯定不会了。

欧亚伦：我最近没有去。那两个星期我特别高兴。我认为没有人去观光的地方是最棒的，因为给你的感觉就像是时间回到了一两百年以前，可以看到那时候的中国大概的样子，虽然是1992年，但景德镇那边给你的就是这种感觉，非常古老。他们盖房子的样子都是非常不一样的，跟我们其他的大都市不一样。他们是自己制造砖头，自己盖房子。我非常惊讶。有一个人说，他跟他的亲戚朋友一起盖他的房子，自己买砖头和水泥，那时候他说他花了差不多六千人民币盖了一幢非常大的房子。

山奇：那个时候差不多五六千就可以盖一幢房子。

欧亚伦：在景德镇那个地方，如果你是普通的西方人，特别是你不懂中文，你到那里后会想，这里是不是第三世界，这些人是不是都是穷人？可是那时候我已经会讲中文，我发现那里几乎每一个人都非常快乐，虽然他们住在很简单的房子里，他们每天吃的东西比日本人还好，最穷的家里都有鸡肉、牛肉，有很多菜，很多水果。

山奇：中国有太多地方比景德镇还要原始、古朴、漂亮。

欧亚伦：九十年代你哪里能看到一个接近一百万人口的都市却还没有现代化？

山奇：因为它的地理位置制约了它的发展，它主要是水运。

欧亚伦：对。我永远不会忘了，我到了那边以后，下了火车，很多人都一直看着我，好像他们都没有见过一个西方人。然后小朋友开始很大声地叫，有一个白鬼子，有一个白鬼子。最后有五十多个小朋友都跑过来，很高兴很高兴，我走到哪里他们就跟到哪里。我去吃饭，这五十多个小孩就站在那边一直看着我。有一次我跟他们聊天，跟他们讲话，讲的是普通话，他们都开始和我说话。我到了那里后，那里的每一个人都对我说，你一定要来我家里吃饭，一定要住在我家里，每一个人都说，要我当他们的客人。

山奇：这代表了中国普通民众的好客、热情、善良。

欧亚伦：我问那些小朋友，你们可不可以带我到你们最棒的酒店去。他们说那边有一个酒店，名字是非常特别的，好像叫皇宫酒店，他们说你一定要住在皇宫酒店，那里是三星级的。他们五十多个孩子跟好多大人一直走路带我到那个酒店，一路上他们和我说你一定会很喜欢这个地方，因为都是贵宾住在里边。我到那边一看，是一个非常简单的三层楼房，可是非常温馨，很有魅力的地方。人们都很热情，虽然他们的道路是那么简单，你也可以说是那么落后。我觉得现代的很多经济学家，他们在评价一个地方的价值时，将很多文化方面的东西忽略了，你知道吗？那个景德镇，1992年，我想不出比它更好玩的地方了。（仿佛依旧停留在历史里的景德镇令欧亚伦念念不忘。）

山奇：可能你是从外国人的角度来看。

欧亚伦：我是在讲另外一种东西，文化、热情，还有生活方式。我不会觉得那里的任何人是可怜的，你知道吗？他们不过是家里没有电，或者他们的马路不是水泥和柏油的而已。现在我们说的现代化，很多评价是有问题的。其实人的生活不是百分之百依靠你的高速公路够不够宽。

我去过那里最穷的家庭，他们吃的东西很丰富。当然有的中国人批评我说，事情不是你看到的那样，他们不可能每天都吃那么好的东西，那是因为你去了他们家里。可是那时候我的经验就是，虽然他们过着那么简单的生活，可他们又是那么快乐。那时候很多人还在讲中国还有很多落后的地方，可我当时的想法是，如果这也算是落后的地方，那么"落后"到底该怎么定义？因为那个地方感觉很舒服。

我在那里第三天的时候，好几个警察来到我的房间，他们说你没有得到来景德镇的许可，这个地方还不允许普通外国人来旅行。1992年时，外国人在中国旅行都需要到指定的城市，景德镇当时不是指定城市。他们说要带我离开。我就跟他们聊天，我说我很喜欢周恩来，也很喜欢邓小平，更喜欢中国。他们中职位较高的那位警官最后就同意开一个证明给我，长达一个礼拜。之前我不知道景德镇不能随便去，但是因为我的友好和他们的友善，事情最后处理得很好。

山奇：所以好的制度是既有规定的明确性，又有人性的弹性空间。

欧亚伦：你会说因为我是外国人，所以他们才这样那样。可是我发现不是这样，这是和中国文化有关系的。我以前在日本旅行，也去了非常偏僻的乡村，他们的文化就不一样，他们不高兴外国人到他们的地方，不会跟你讲话，也不会帮助你。所以说，每一个文化都是不一样的。

山奇：听说你看了不少中国电影，能说说你对中国电影的看法吗？

欧亚伦：我刚来中国时，看了很多刘德华主演的电影，在那些电影里面刘德华可以一边是英雄，另一边又是一个花花公子，同时跟好几个女人玩，然后大家却又都可以接受他，当他是一个英雄。

山奇：香港过去九十九年一直是英国殖民地，他的电影不少都有外来文化的影子。

欧亚伦：可是他的电影是非常违反英国文化的，在英国不能这样，不能一边当警察一边当花花公子。

山奇：这在中国叫"大节不逾，小节出入可也"，就是说只要在做英雄的大事上不越轨，小事都可以睁一只眼闭一只眼。所以香港是一个特例，香港现在是中国的特区。

欧亚伦：可是也是中国的一部分。

山奇：它在1997年才回归。

欧亚伦：我记得以前都认为香港人就是中国人。我以前在深圳很多年，我几乎每个周末都去香港。