云南曲靖数十万吨有毒矿渣堆放江边二十年毒害人民群众

曲靖环保局长回应铬污染事件瞒报质疑

主持人：从记者的调查来看，这个事情，司机最早开始倾倒发生在了4月份，被发现是在6月份，但是等到公众得到了曲靖市政府的明确公告的时候，已经是8月份了，为什么事隔两个月才公开，我们也专门查了一下文件，发现在今年的4月18号，环保部就发布了一个突发环境事件信息报告办法，这个办法当中把突发的环境事件分成四个等级，第一、第二等级就是特别重大和重大的等级，必须在两个小时之内就向本级的政府，以及省环保部门来进行通报，三级和四级就是较大和一般的，是在4个小时之内向本级政府来报告。

这里还有一个特别的说明，就是当你无法来判断，到底是什么级别的时候，只要是涉及到了重金属污染，或者是类金属污染，就按照一级、二级来汇报，也就是两个小时之内向本级政府和省环保部门来进行一个汇报，那么曲靖市的这个事件当中，到底是如何一个汇报的程序，而且为什么在两个月之后，公众才得以知道相关的情形？

记者：经过你们的调查，能确定这个污染事件属于几类分级吗？

杨树先（曲靖市环保局局长）：按照非法倾倒铬渣污染事件，当时按的分级是属于四级。

记者：我看突发事件的信息报告办法里有一条，就说了涉及到重金属，或者是类金属污染，如果涉及到这种情况的话，你必须按照一级或者二级的情况，进行上报，那你们没有根据这个来报吗？

杨树先：我们当时也是根据这个，当时根据这个情况之后，分级分类管理应急预案那个档次，因为当天没被确定，第二天确定以后，因为经过那个化验分析以后，才确定是铬渣，才进行了报告，但是从什么地方出现的铬渣污染因子还没有找到以后，就没有报告，我们查清楚污染因子以后，确定了以后，我们才报告。

记者：那等于是从当天下午17点接到这个事，到第二天去报告大概是多长时间呢？

杨树先：13号的上午9点钟就报告了。

记者：其实现在大家还有一个疑问，其实我们等于在6月13号的时候，已经向省级的环保部门进行了报告，但为什么我们在8月13号的时候，外界的人才知道这个信息呢？你不觉得这两个月的时间有点长了吗？

杨树先：这个时间有这么一个原因了，由于情况比较紧急，市级环保部门都集中精力全力以赴帮助处置污染源这个工作上面去了，我们当时想的就是两点，一没有对人员造成伤亡，二、一个没有对水体造成污染，所以就建议这个事件就没有及时的向社会通报。当时对污染的两个乡镇以后，这是通报过了，这是我们工作中存在的失误，我们通过这个事件之后，今后我们吸取这方面的教训，做好这方面的工作。

记者：我们也查到一些资料，就是在2007年5月1号的时候，环保部也出台了一个就是铬渣污染技术处理规范，咱们平时对于相关的生产企业，铬渣的处理是怎么进行监管的呢？

杨树先：当地环保部门，包括我们都是定期的进行检查，这个事故发生主要就是企业，因为它当时处理这个铬渣以后，这个项目已经列为国家的重要项目，就是每年要处理在2万吨左右，下这个任务以后，这个任务完不成以后，他们就认为可能会对他们进行处罚，他们就在这个时候，非法的就善自对外运输了，按照运输的条件以后，一、要向环保部门报告，原先这几条当中他们是办了，后来他们就没有跟踪了，所以我们在这个定性当中是非法的。

记者：那您说的这个没有跟踪，是厂家没有跟踪，还是咱们厂家环保部门没有跟踪呢？

杨树先：厂家也没有跟踪，他们没有给我们报告，所以我们就不知道这个事，如果是给我们报告以后，我们是绝对不允许他外运的。

记者：他不报告，我们就不去看吗？

杨树先：看了，我们都是经过监管了，所以我们是一个月进行一次，一个机构进行一次，所以这个厂家，抓着这个空间，我们在监管这个空间当中，他就开始非法的在外运这个东西。

杨禹：云南跨省环保监管存在明显漏洞

主持人：从目前调查的情况看，到底最大的监管漏洞出现在了什么地方，我们现在演播室也请到了特约评论员杨禹先生，您的看法。

杨禹：我想最大的监管漏洞，从目前看是出在跨省环保监管当中有着明显的漏洞，这100多车是在从这个地方运到贵州去做无害化处理的过程当中被那两个司机给扔在路边的。国家有关部门在2005年出台的综合整治方案里面，是鼓励用市场化、专业化的办法来进行无害化处理，所以它有可能送到另一个省去做无害化处理，但是这几车送走了，这个地方的环保部门是不是只管它送走，也不管它到没到，那个省的环保部门是不是不知道有这么多车要运到自己的辖区，在这个过程当中，在那个结合点上也许就是一个监管的空白点，再有一个前天记者连线看到，说在当地的江边还有10万多吨，根据国家发改委和国家环保总局2005年的综合准备方案，要求到去年年底必须把所有历史沉积的废渣必须处理完毕，所以那点说明云南当地的环保监管存在漏洞。

主持人：现在毕竟做的一切都是亡羊补牢，有什么办法可以提前堵住漏洞？

杨禹：要想解决铬渣的污染，我们要解决铬盐的生产，要规模化，集约化、减量化，铬盐其实是国民经济当中非常重要，我们国民经济当中15%的产品需要铬化合物，我们国家是生产量消费量的世界第一，但这两个世界冠军，我们拿的可是有点提心吊胆，因为铬渣污染的处理成本非常高，难度非常大，很多发达国家这些年都在减量化。怎么办呢？它需要就要发展中国家来买，我们国家采取的政策是尽量只满足国内市场，不鼓励出口，在这个过程当中，我想我们还要进一步的做到强制性的安全生产审核，就是要让这样的清洁生产的全过程，每一车渣都在这个过程当中得到绝对的监控。

主持人：是否要进行一个强制性的清洁生产的审核？

杨禹：应该这是两部委在2005年就提出的综合整治方案里头的绝对的要求，这个要求显然在这个地方没有达到。(本文来源：央视)